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地域ニュース


この調査で出てきた石棺墓は、あくまで吉野ヶ里遺跡内で発見されたものであり、直接的に邪馬台国の関連性があるわけではありません。ただ、それでも謎が深まるというのは感じます。

1 樽悶 ★ :2023/06/12(月) 08:15:30.19ID:Pe82QVYr9
中川淳一郎(1973(昭和48)年東京都生まれ、佐賀県唐津市在住のネットニュース編集者)

新たに発掘された石棺墓

(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)


 さぁ、佐賀県神埼市郡の吉野ケ里遺跡の「謎のエリア」から石棺墓がでてきたことから、邪馬台国をめぐり、色々とヒートアップしてきました! この件を取り上げた「モーニングショー」(テレビ朝日系)では、玉川徹コメンテーターが歴史の専門家である本郷和人氏に「邪馬台国がどこにあるかって、そんなに重要な話なの?」と頓珍漢な質問をして失笑を買いました。本郷氏は、日本の成り立ちが天皇家にあり、その中心の大和王権がどこにあったかを知るのは大事であると意見しています。

■盛り上がる5ちゃんねる

 このように邪馬台国の所在地については歴史学者が大いなる関心を寄せてきましたが、それはネットでも同じです。かねてより「畿内説」「九州説」がありバチバチとしていましたが、そこに突然、割って入ってきたのが「佐賀説」。「九州説」が、「福岡説」「佐賀説」に分かれる形となりました。元々吉野ケ里遺跡説はあったものの、ついに私の住む佐賀県が「ドヤ!」と言えるようになったのです。

 これ以来、匿名掲示板5ちゃんねるでは、邪馬台国がどこにあったかを巡っての論争がずっと続いており、玉川コメンテーターの無関心さを嘲笑うかのように、ヒートアップしているのであります。6月8日現在、<【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見? 吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も>…というスレッドが登場。テレ朝newsが元ネタですが、同記事には以下の記述があります。

(省略)

 一方で奈良県桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長は「畿内説」を紹介し、こうコメントしました。

「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」

 これを受けて5ちゃんねるでも「邪馬台国はどこにあったか」論争が盛り上がりました。「学会では畿内説が優勢らしいけど、なぜ優勢なのかは調べても全く分からない なんでなんだ?」「九州説派同士の戦いが始まる。まるで仮面ライダーの世界w 畿内は大和朝廷と頑張ってください」などと書かれています。当然結論は出ませんが。

(省略)

 山口祥義知事も会見で副葬品が出ることに期待していましたが、果たしてどうなるか。前出・奈良県の専門家は近畿説を推し、金印や「卑弥呼」と書かれたものでも出ない限りは佐賀説は難しいという見解を示しています。しかし、佐賀県民はこれに真っ向から反論します。唐津市の60代男性はこう語りました。

「近畿説が優勢なのは『よくわからなくした』からだ。宮内庁が、奈良の関連遺跡を発掘しないよう制限しているから謎が謎のままになっている。近畿説を主張するのなら、発掘すればいいじゃないですか! あぁ、受けて立ちますよ、佐賀!」

(省略)

 邪馬台国の存在については、「三国志」の一角・曹操が築いた「魏」の歴史を記した書の中の「魏志倭人伝」がベースとなっています。曹操の孫・曹叡の時代に邪馬台国から貢ぎ物が届けられたという記述があり、中国と日本の間にやり取りがあったことが示されているわけです。そして江戸時代に、「漢委奴國王」と記された金印が福岡の志賀島で発見されたことから俄然九州説がクローズアップされました。

 さて、これからこの論争はどこに着地するのか。すべては吉野ケ里遺跡の石棺に何があるのかに委ねられた形となりました。前述・奈良の専門家が「中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」とハードルを上げてきましたが、これが本当に出てきたら「九州説」はもう決定的でしょう。まぁ、それでも近畿説を唱えたい人は「卑弥呼から属国の王がもらっただけだ」などと難癖をつけてきそうですが。近畿説を唱える人の主張は「その時代の前方後円墳がある」ことを頼りにし、九州説は「志賀島で金印が出た」「(福岡県朝倉市に)平塚川添遺跡公園がある」ことを根拠に挙げています。

 今回この論争に佐賀県が「九州説って言うても佐賀やけんな。そこんとこ間違えちゃいかんばい」と割って入ってきたわけですが、なぜここまで邪馬台国の場所が問題視されるかといえば、明らかに経済効果と地元住民のプライドが影響するからなんですよ。(以下ソース)

6/10(土) 11:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d070c6ffcfeeca58dcc6f28f6a171e67c229d254




16 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:20:37.32ID:hl3vx5300
>>1
>「学会では畿内説が優勢らしいけど、なぜ優勢なのかは調べても全く分からない なんでなんだ?」

科学的に疑問の余地がないから、逆に九州が有力だというなら裏付けする証拠の提示を

24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:22:32.99
>>16
纏向が新たな測定法では4世紀になったよな

31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:25:00.57ID:YzQDbpLN0
>>24
炭素14がゴットハンドだったのか!!www
知ってたw

6 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:18:10.97ID:S6gll34K0
盛り上がってるか?

11 ニューノーマルの名無しさん :2023/06/12(月) 08:19:06.00
>>6
いや近所のハリ専バーベキューチャッカーのが盛り上がってる

8 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:18:11.56ID:SOf0G1xl0
まあ普通に卑弥呼の墓にしてはしょぼいよな

みんなそう思ってるだろ?

10 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:19:03.86
>>8
畿内説と違って卑弥呼の墓とは決めつけてないだろ

14 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:20:13.78ID:f2DD78Z50
どこでもいいけど人口から考えても有力なのが機内になるのはしゃあない

21 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:21:55.82ID:spp6DJA80
>>14
当時の九州の人口は推定40万人越えだけど

18 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:20:54.40ID:JpkKd2gL0
平日に伸びる邪馬台国スレwww

22 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:21:59.95ID:tNcdjioC0
>>18
土日は子供が来るのか荒れるんでなあ

19 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:21:07.99ID:7J9KwrE80
5chだと九州説めちゃくちゃ叩かれるよな
なにがおまえらをそこまで熱くさせるのか

29 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:24:36.60ID:Ya9n6bsS0
>>19
大阪人がウリこそ世界の起源ニダ!ってうるせえからな
大阪なんてゴミ溜めが起源なわけねーだろって

20 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:21:48.98ID:1YlDa6nT0
5chだと九州説が圧倒してない?w

26 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:23:38.87ID:4XkXfpLg0
>>20
世間どこでもそうだよ
近畿で聞いても九州説が勝つよw

27 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:23:56.53ID:YzQDbpLN0
あれ?スレッド変わったの?

45 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:31:01.52ID:mxMy2U6N0
>>27
4日ルールってのがあって、同じタイトルのスレは4日経ったら次スレ立てられない

30 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:24:39.29ID:+VEYj1h50
この人*系だから嫌い

40 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:29:21.12ID:5wd7tf630
>>30
こんな本書いてるのに?

(出典 i.imgur.com)

32 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:26:16.53ID:spp6DJA80
畿内説は魏志倭人伝の方位も距離も否定するのに、卑弥呼と邪馬台国と径百歩だけは信じると言うダ*タ

43 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:29:52.34
>>32
畿内説は、距離も、方向も、隣国との位置関係もメチャクチャで、無理やり畿内に引き入れようとしているのがよく分かる


(出典 i.imgur.com)

50 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:32:52.84ID:spp6DJA80
>>43
畿内説は不弥国から東に水行した時点でコースアウトの失格です

34 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:26:43.37ID:4XkXfpLg0
だって畿内説は願望だもの
そんなのみんな分かったうえで言ってるのに

36 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:27:51.88ID:YzQDbpLN0
>>34
畿内説は100年遅れの皇国史観

49 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:31:52.14ID:4XkXfpLg0
>>36
別の集落があったって話だと思うけどね
邪馬台国もそこまで支配領域が及んでないと思うし

42 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:29:40.10ID:f2DD78Z50
こんなくだらない煽り貰っても九州説はまぁ分が悪いと言うか
対抗するにしても田舎過ぎるんだよな

47 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/12(月) 08:31:07.31ID:uYy9LP2o0
>>42
地理的には九州の方が中国と圧倒的に行き来しやすいからなあ
あと温暖な気候というのが書かれてる情報からわかるようでその点でもね




名古屋城復元に関する市主催の討論会に、障害者への差別発言が飛び交ったことが非常に残念です。障害者も社会の一員であり、偏見や差別をなくすように心がけることが必要です。今回の件を機に、私たちも改めて考えるきっかけとなることを願います。

1 樽悶 ★ :2023/06/04(日) 06:28:47.11ID:0OnAGVVJ9
市民討論会であいさつする河村たかし市長=2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影

(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)


 名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

 河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。(寺沢知海)

6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

★1:2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685820040/




2 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:29:40.69ID:Pxvg2Bif0
>>1
障害者って、世の中に「生かされている」状態なのに、要求だけはいっちょ前なんだよな。
納税しろやpgr

9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:31:43.89ID:lKBZcHEr0
>>2
だから貧困おじさんや中間層が障害者並に行政サービスの恩恵あれば良いんじゃね?
子育ても貧困層ばかり有利にして中間層以上の負担*でかいし何がしたいのか全くわからん

18 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:25.06ID:Pxvg2Bif0
>>9
行政は、その層をただひたすらに邪険に扱うからなぁ・・・。
まぁ棄民扱いだから無理でしょw

43 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:54.45ID:lKBZcHEr0
>>18
いや老人になれば介護関係は確実にお世話になる
障害者と変わらないからな
ここにも差別が存在してるから
平等にすべきで戦えば氷河期世代は100%勝てるぞ

5 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:30:47.81ID:18TH8Cj10
>>1
反対意見を制止しろという特権意識丸出しの障害者様

4 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:30:09.21ID:wSmb1+tj0
いい味噌を使いなさい

19 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:34.93ID:O0K6euCH0
>>4
ウチでは八丁味噌と信州白味噌を半々で使うのが好み

十分なコクがあって且つまろやか

35 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:32.50ID:8quC7tj90
>>4
いい使いなさいを使いなさい

12 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:32:32.91ID:GE3+SQrL0
障害者は全部*

21 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:52.45ID:Pxvg2Bif0
>>12
それな。
劣悪遺伝子排除法を制定しないとw

45 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:36:16.60ID:lmZ7/mWk0
>>21
でもトップアスリートも下半身制御出来てないアタオカ多いから健康過ぎるのももしかしたら……

17 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:21.98ID:D328Pk5C0
市役所とかをバリアフリーにするのは解るけど何で名古屋城を?
そもそも観光客向けで地元民行くのか?

28 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:37.34ID:z4eymWZH0
>>17
大阪城の1/6しか入場者数がいないのは
おかしい
発想が
そこから来てるから

20 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:33:41.54ID:rtL9qthv0
障害者は自分が特権階級とかでも思っているのかね
税金からの補助金吸ってる支援団体が勘違いさせたのだろうけど

34 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:58.84ID:Pxvg2Bif0
>>20
後天的障害者はそうは思わないんだろうけど、先天的障害者は自分のマジで特権階級だと思ってるよ。
何せ、「~して貰える」のが当たり前って状況で育ったんだからなwwwww

24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:06.74ID:lmn/KMEP0
障害者は【お礼を言うな】【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】って教育を受けている
障害者には近づかない目を合わせない話しかけられても無視して逃げる
これが正しい対処法

40 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:43.65ID:Pxvg2Bif0
>>24
それなー。
どっかのカエルがそれを前面に出して猛バッシングを受けたなwwwww

50 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:36:33.84ID:Hnv2Zv0C0
>>24
あからさまに背を見せて逃げるのは差別だろ
目を合わせないままジリジリ後ずさるべき

25 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:09.05ID:pfzza5Rn0
というか名古屋城に何で登りたい?
昔の歴史的建造物を確認したいからだろ?
エレベーターなんて付いてたら確認できない。

高い所に行きたいだけなら名古屋タワーや東京タワーに行けば良い

39 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:42.51ID:LwiqnSUw0
>>25
登りたいんじゃなくて単に自分たちが排斥されてるのが気に入らないだけ
この手のモンスター障害者の思考ってそんなもんだよ
奴らは単に健常者に対してマウント取りたいだけ

31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:40.58ID:dHVmSCuc0
エレベーターなんてつけたら、世界遺産は無理だろうし
大阪城もドイツのノイシュバンシュタイン城も世界遺産になってない

41 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:48.23ID:KKaug5Ih0
>>31
大阪城は戦後の再建だぞ

32 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:34:41.13ID:He2/NX5X0
多様性はどうした?
意見は意見だ。

44 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/04(日) 06:35:54.47ID:5fKNrtrE0
>>32
都合の悪い意見は差別!人権侵害!




「車が水没してしまうと、車両の修理や補償に加えて、自分自身の命を危険にさらすことにもなります。適切な対処法を知って、今後の台風などの災害に備えたいと思います。」

1 ビッグクランチ(長野県) [US] :2023/06/03(土) 16:51:18.68ID:HGZKbDoT0●

記録的な大雨で冠水した愛知県豊川市では、3日午前11時すぎの時点で、多くの車が水に漬かった状態が続いています。
動かなくなった車を押す人の姿もありました。(ヘリコプターからの記者中継より)

(記者)豊川市上空です。豊川放水路は両岸に水があふれた状態が続いています。

 あふれた水の多くは周りの田畑に広がっている状況です。
一段高い土地に造成された土地に建っている病院は、周辺よりも若干早めに水は引き始めつつあるようです。

 病院の駐車場は冠水している状況ですが、水位は10分ほど前よりも下がってきている様子もみられます。

 駐車場の車は上空から見ると、タイヤの半分より下ぐらいまで水に漬かっているように見えるので約10cmの冠水とみられますが、場所によってはタイヤの半分ほど漬かっているような車も見ることができます。

 病院の脇を走る国道1号では、豊川放水路にかかる小坂井大橋のあたり、1車線で車は車が立往生している状況が続いています。

 2車線あるうち1車線はのろのろ運転で流れているような状態で、まだ多くの車が取り残されている状態が続いています。

 国道1号と国道151号が交わる交差点では、通行する車が水しぶきを立てながらゆっくりと慎重に進んでいるような状況です。

 動かなくなった車を後ろから押しているような人の姿も見られます。

 日常を取り戻すにはまだしばらく時間がかかりそうです。

上空から見た国道1号 動かなくなった車押す人の姿も 病院駐車場では多くの車冠水 愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/174e3178ca729d5f768d3ffcf874503c015e2d62




2 ビッグクランチ(長野県) [US] :2023/06/03(土) 16:51:29.23ID:HGZKbDoT0

>>1

(出典 video.twimg.com)

11 アンタレス(大阪府) [US] :2023/06/03(土) 16:56:49.07ID:gmI13i5L0
>>2

数百万円の愛車が廃車になるかどうかの瀬戸際やな

27 海王星(宮城県) [CN] :2023/06/03(土) 17:11:13.18ID:JhVnBCWF0
>>2
バカってすげえな

36 地球(ジパング) [HR] :2023/06/03(土) 17:18:28.85ID:YYT0hwqm0
>>2
バッテリーショートしないの?

7 レア(東京都) [US] :2023/06/03(土) 16:55:34.51ID:6qu8w+sJ0
10 テンペル・タットル彗星(東京都) [US] :2023/06/03(土) 16:56:37.77ID:lC8me4Vj0
>>7
カメエエエエエエエ!

14 デネブ・カイトス(茸) [ID] :2023/06/03(土) 16:59:45.98ID:JVQ7At9f0
>>7
何で亀がいるんだw

15 ウンブリエル(東京都) [ES] :2023/06/03(土) 17:00:56.40ID:6QERt4dX0
>>7
もっとカメを

17 カストル(和歌山県) [ニダ] :2023/06/03(土) 17:02:30.81ID:LqdHt38x0
>>7
?!🐢

18 カロン(愛知県) [JP] :2023/06/03(土) 17:03:07.68ID:aoAXAkWC0
>>7
いや最後おかしいやろw

31 ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [ニダ] :2023/06/03(土) 17:16:52.98ID:Tuqik1N/0
>>7
この亀どこからきたw

37 エイベル2218(東京都) [JP] :2023/06/03(土) 17:20:07.98ID:FqF4YiX50
>>7
嘘画像じゃん

47 ヒドラ(北海道) [US] :2023/06/03(土) 17:31:06.95ID:wLtbT2NE0
>>7
JB23W?

50 ミマス(静岡県) [ニダ] :2023/06/03(土) 17:35:36.09ID:RjLjbYFk0
>>7
今どき、鼈甲は貴重やで?
狩れw

9 水メーザー天体(茸) [CN] :2023/06/03(土) 16:56:12.42ID:ojhqX8uL0
水没車なんか普通買わんだろ
高騰してる90年代の国産スポ車なら需要はあるかもしれんけど

12 テンペル・タットル彗星(長崎県) [US] :2023/06/03(土) 16:57:43.76ID:txdqsnQz0
>>9
でも黙って売られてたら?

16 エリス(奈良県) [JP] :2023/06/03(土) 17:02:06.10ID:aKwpfWWD0
何処へ行くのも何をやるにも車車車車な車バカの末路

21 馬頭星雲(高知県) [FR] :2023/06/03(土) 17:04:46.83ID:9k4peZIR0
>>16
奈良なのに車使わないの?

24 レア(東京都) [US] :2023/06/03(土) 17:09:45.05ID:6qu8w+sJ0

(出典 imgur.com)

おわかりいただけただろうか

26 ケレス(光) [GB] :2023/06/03(土) 17:10:50.40ID:S8VUDTb/0
>>24
お腹をなでてのポーズだろかわいいな

28 テンペル・タットル彗星(東京都) [US] :2023/06/03(土) 17:12:46.00ID:lC8me4Vj0
>>24
濃い顔のイケオジわね

29 ヒドラ(東京都) [ニダ] :2023/06/03(土) 17:14:40.38ID:eRjbyDCm0
これって任意保険降りるの?

34 海王星(宮城県) [CN] :2023/06/03(土) 17:17:37.13ID:JhVnBCWF0
>>29
車両保険入ってれば少しは出る




「川の水位が上がっている時には、特に川辺にいる人たちは警戒が必要ですね。時間帯や天候なども考慮しながら、安全な場所でのんびりと自然を楽しむことが大切だと感じました。行方不明になってしまった男性の無事を祈ります。」

1 BFU ★ :2023/06/03(土) 17:45:30.55ID:ByBMyqjv9
3日午前、神奈川県厚木市で70代の男性が川に流されたようだと、消防に通報がありました。男性は「川の様子を見に行く」と言って出かけ、行方が分からなくなったということで、消防や警察が捜索しています。

続きはソースで
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230603/k10014088651000.html




16 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/03(土) 17:48:28.35ID:5D21Egmo0
そもそも見てどうすんねん

20 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/03(土) 17:49:15.74ID:0F3nyhJZ0
>>16
桃太郎がいるかもしれんしなぁ

24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/03(土) 17:49:56.21ID:NpPvtHRC0
>>16
今の時期だと鮎の様子を見に行ったとか、、、

26 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/03(土) 17:50:16.07ID:xsZ/8apQ0
止めろよ

31 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで :2023/06/03(土) 17:51:10.18ID:LcjX5ZFx0
>>26
老人は注意しても聞かないから…




「吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」から発見された石棺墓が有力者の墓である可能性があるということに驚きました。この発掘で、日本史に新たな知見が得られることが期待されますね。」

1 樽悶 ★ :2023/05/30(火) 10:16:53.05ID:CKNzE5ui9
表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号

(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)


佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。

■「線刻」と呼ばれる多数の記号

吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦1.7メートル、横3.2メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年5月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。

■来月に石棺墓の入り口を開ける

邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月5日にこの石棺墓の入り口を開け、1週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。

5/29(月) 15:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1ecc567bd0e979d7100aa006959d899e4beb142

弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、専門家は「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

吉野ヶ里遺跡では、歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。

この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。

4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、調査を行っている佐賀県によりますと、墓の「ふた」だということです。

弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。

吉野ヶ里遺跡では、これまで弥生時代中期の王の墓が見つかっていますが、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の有力者の墓だとすれば、初めてとなります。

吉野ヶ里遺跡の発掘に長年携わってきた考古学者の高島忠平さんは「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」と指摘したうえで「さらに調べれば、当時の政治のあり方を読み取るうえで歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

佐賀県は今後、墓の中を調査することにしていて、副葬品などが見つかるかが注目されます。

2023年5月29日 5時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html

世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は5月29日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。

「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」(佐賀県・山口知事)

吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦1.7メートル、横3.2メートルの石棺墓です。去年5月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。

見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。

佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。

6月5日から石蓋をあけ、副葬品などを1週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。

5/29(月) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e6e9a20939b8f67d4fe4a0042eb3cdfa748a0c

(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)


★1:2023/05/29(月) 19:34:47.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685369279/




5 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:18:00.46ID:74SO+AaH0
>>1
もういいだら

11 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:21:06.10ID:ZsnSNk890
>>1
刺繍したら?

20 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:25:48.43ID:vxk+NMCZ0
>>1
もういいかげん中国の歴史書なんか信じるのよそうぜ

46 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:33:37.59ID:9Ls4Xmwh0
>>1
邪馬台国の王が眠る墓?
一国の女王なんだから古墳じゃないとおかしいだろう?w

67 伊太乃に居たの#いたのにいたの :2023/05/30(火) 10:40:59.01ID:bIXZgh770
>>46
弥生時代のお墓は、古墳と呼ばないのが考古学会でのお約束なんです。

60 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:38:28.62ID:9Ls4Xmwh0
>>1
魏史倭人伝以外の中国古代書物の邪馬台国は明らかに機内の大和を指してるので
邪馬台国論争は魏史倭人伝だけで語るから論争化してるだけなので、九州説派の魏史倭人伝だけ取り上げた故意の論争に過ぎない。

105 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:55:24.16ID:ccCDgNiZ0
>>1なんかで読んだけど、シャーマンだったヒミコが皆既日食の日に力を失ったとか、天の岩戸隠れは皆既日食の事だとか
今だったら当時どの地域で皆既日食が見れたかわかるんでないの?

137 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:07:22.38ID:AzIPDAQT0
>>1
いまから見に行くわ
ここからだと新幹線もバスかな

146 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:10:00.65ID:zdh/x8o90
>>137
吉野ヶ里もいいけど、九州に行くなら伊都国歴史博物館にもぜひ
弥生時代の三種の神器を間近で見れるよ

154 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:12:06.62ID:PQdTnmk30
>>1
これ有吉の世界同時中継でレポートしてた話?
テレビでやる?(やった?

2 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:17:37.31ID:eeJPiaET0
みんなで仲良く東遷説

42 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:32:37.95ID:zdh/x8o90
>>2
それがいいね
九州にも畿内にもあった
どちらも邪馬台国で平和じゃないか

8 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:19:13.31ID:JH8XiAGA0
機内説学者すっかりおとなしくなったな。ブームがさってもう冷めんだだろうな

21 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:25:48.79ID:PQdTnmk30
>>8
畿内説は京大
九州説は東大
元々ただの学閥

50 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:33:59.59ID:zdh/x8o90
>>8
纏向をいくら漁っても大陸や九州と交流した形跡が見つからずに断念したんじゃないかと思ったw
出てきたのは小屋と土器と桃の種だもんね

9 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:19:32.67ID:/3IWbTIR0
金印が出るかも

18 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:24:30.51ID:PQdTnmk30
>>9
むしろシナに朝貢服属した勢力と大和朝廷は無関係と証明されますわ
大和朝廷は独立勢力

82 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:46:48.25ID:1iXoAoMc0
>>18
倭の五王の立場は

87 伊太乃に居たの#いたのにいたの :2023/05/30(火) 10:48:15.56ID:bIXZgh770
>>82
朝鮮権益を中華帝国に認めさせたのでオーケーって言う立場らしい。

16 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:22:44.60ID:ZsnSNk890
えーー!スカート?!

55 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:36:42.87ID:ZsnSNk890
>>16

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8
つか、500年辺りで既に現代と大差無いんだなw

19 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:24:54.80ID:zjsT+OTp0
ハイハイ
太宰府に残された文献「翰苑」より

広志(史書編纂:晋の郭義恭)に記載された邪馬臺国

広志いわく、~東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・(魏志と同様に周辺国の紹介へと続く)

伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です

84 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:47:30.47ID:w1PXn5hf0
>>19
太宰府なんてインチキ!
京都が正しい!

22 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:25:57.73ID:ZCy2CouG0
当時の有力者の墓なのは間違いないだろうけど邪馬台国は違うのではないかな
佐賀県知事願望述べすぎ

25 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:27:33.50ID:t2YW3k4h0
>>22
邪馬台国とか卑弥呼ではないだろうが、当時の未盗掘の墓なら当時を知れるものが出てくるといいね

32 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:29:02.54ID:QBVS87xd0
>>22
遺骨が出てきたとして、男性の遺骨だったらがっかりするんだろうな

74 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:43:00.71ID:rvCuzRMZ0
>>32
卑弥呼トランスジェンダー説が出てきたら嫌だ

81 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:46:14.17ID:PQdTnmk30
>>74
種子島の両性具有巫女が卑弥呼です(てきとー

27 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:28:09.63ID:/2IiEhy60
3スレ目って…
お前らってマジで邪馬台国ネタ好きだよな
興味のない俺からすればアトランティスに熱狂してる連中と何ら変わらん

だいたい書物通りに解釈したらトンデモ場所になるからと
テメエらの願望で都合のいい解釈して邪馬台国は○○にあったとかやってる時点で胡散臭いんだよね

89 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:48:39.26ID:TD5tIEZX0
>>27
でも何処かにはあったんでしょ

193 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:27:20.69ID:/2IiEhy60
>>89
何で記述通りに実在したのが前提になってんだ?

28 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:28:12.05ID:4f8HsJD80
謎のエリア、っていうわざとらしいネーミングからして捏造の匂いしかしない

33 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:29:27.10ID:zjsT+OTp0
>>28
神社が建ってて発掘を許可しなかったエリアだそうだ

36 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:30:07.44ID:HG8nXTlW0
>>28
神社があった場所だから長年掘れなかった

34 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:29:30.98ID:uoFoWL7t0
これってつまり他の神社の下にも遺跡埋まってるのでは??

63 伊太乃に居たの#いたのにいたの :2023/05/30(火) 10:38:58.38ID:bIXZgh770
>>34
古墳や、住居跡などが、後に聖なる場所となり、神社やお寺が建てられている例は沢山あります。

神社やお寺が上にあると、遺跡自体は保全される為、
たまにとんでもない発見があったりする事も。

76 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:43:08.12ID:qyD+WCdK0
>>34
宇佐神宮も石棺見たという目撃者が何人もいるが発掘できない

79 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:44:57.27ID:QBVS87xd0
>>34
当時の地形を調べたわけではないけど、吉野ヶ里の直ぐ東に川が流れてる
そして吉野ヶ里は丘になってる

神社は水害の受けにくい場所に建てるので、偶々吉野ヶ里に建てられたんじゃないかな?

普通は神社を墓の上に建てたりはしない
本殿が神様がいらっしゃる神域と考えるので、もし意図して墓の上に建てたのなら
悪いものを封じるために、神様で重しをしたと捉えた方が無理がない

37 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:30:16.08ID:Yiv3BD250
邪馬台国なんて大層な名前貰ってるけど実際は日本の辺境の一部族って感じか

49 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:33:41.09ID:16nh89ao0
>>37
山ほどある国のいくつかを従えてるって書いてあるな

40 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:31:57.69ID:+E+vDlOg0
石棺開けた時に俺が出てくるドッキリするために今から待機しとくわ

52 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:34:21.25ID:TF8W7kkT0
>>40
ようゲジゲジ野郎

41 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:32:03.81ID:ZsnSNk890
64 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:39:07.31ID:ZsnSNk890
45 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:33:35.38ID:fx528ZOJ0
20世紀に忘れ去られた遺跡の呪いそろそろ出ないかなぁ。
邪馬台国の呪い、面白そうじゃないの。
石棺を開けた教授が…!

65 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:39:08.71ID:HbR7O2V50
>>45
亀の甲羅を焼き奇声を上げる

53 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:34:47.63ID:iHE7J/wP0
宇佐神宮は絶対何かあるよ。

70 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:41:27.79ID:PQdTnmk30
>>53
宇佐神宮は古代日本基準では比較的新しい神社
むしろ飛鳥奈良時代に渡来宗教である仏教が国教化する中
その反応として土着神道から出て来た信仰運動が宇佐神宮の八幡顕現で
神仏習合と言う中世日本の信仰形態を主導した
と見るのが正しい
邪馬台国とは時期が違う

91 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:50:57.47ID:w1PXn5hf0
>>70
アホ
受験日本史で宇佐八幡信託事件は習うだろ?
古代の宇佐八幡は天皇を誰か決めるぐらい力があった
日本史で大学行ったやつなら宇佐八幡信託事件は習ってる
世界史選択なら知らん

99 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:53:50.60ID:353vV7n80
>>91
宇佐は欽明天皇(継体の子)が継体朝の正当性を主張するために先祖という触れ込みの神功応神を祀った社

101 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:55:00.78ID:PQdTnmk30
>>91
どっちみち邪馬台国とは時代違うじゃん
近代日本の明治神宮だって靖国神社だって新しいけど力ある神社だった
新しいから非力ではない

まあ高校日本史はやってないけど(理系なので

107 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:57:09.95ID:w1PXn5hf0
>>101
なら理系らしくNHKの魔改造の夜でも見てろよ
宇佐八幡神託事件を知らないのに古代史語るとかFランかよ

113 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:59:29.63ID:PQdTnmk30
>>107
知らなくはない
里中満智子先生の「女帝の手記」に出てくるから

104 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:55:13.08ID:w1PXn5hf0
>>91
ぐわー
宇佐八幡神託事件じゃ
大学落ちるうー

120 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:03:08.30ID:QBVS87xd0
>>91
習った内容を覚えてる?

神託があったと言われて、和気清麻呂が確認に行ったら、そんなはずがねーだろボケと言われて、捏造がバレて弓削道鏡は天皇になれなかった

宇佐神宮に天皇を決める権限があったのなら、わざわざ確認に行く必要もない

128 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:05:46.58ID:w1PXn5hf0
>>120
権限ないならそもそも陰謀が起きんよ

141 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:08:55.48ID:QBVS87xd0
>>128
記紀にもいくつか神託の出てくる話がある
神様のお告げだから、確認に言ったにすぎない。

神功皇后の熊襲征伐も神託で起こってるしね

宇佐神宮に権限があるのではなく、神託が降りたと言われるから、確認に行く必要があった

68 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:41:03.85ID:hNpqiroR0
出雲王朝 「オレを忘れるなよ」

96 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:53:07.39ID:zdh/x8o90
>>68
おまえはどっちにクニを譲ったんだよw

124 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:04:44.39ID:fx528ZOJ0
>>96
カタカナで書かれると、
なにがクニだ、クンニしろオラァ!
を思い出しちゃう。

69 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:41:17.20ID:zjsT+OTp0
【まとめ】邪馬台国関連遺物の出土状況(2023年5月現在)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳
・八女市でも弥生集落発見
・卑弥呼の墓の記述に一致する吉野ヶ里謎エリアで石棺発見(New)

[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落(意味不明)
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物(古墳被葬者の遺族向け宿泊所?)
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)

145 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:09:39.99ID:orc8aig60
>>69
九州だと何度もかなりの日数かけて海に出たりして記述通りならぜんぜん行程と一致しないすよ

153 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:11:56.88ID:zjsT+OTp0
>>145
知能が足りないな
>>29

161 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:14:30.85ID:K2jLGv9U0
>>153
無理くりすぎる

163 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:14:54.02
>>145
放射説で一致する
伊都国までは道のりだがら
投馬国と邪馬台国は又聞きだから、帯方郡からの距離

166 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:17:03.18ID:orc8aig60
>>163
それ言い始めたら九州に限定しなくてもどこでも説明つくでしょ

180 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:21:20.04
>>166
大前提として、帯方郡から1万2千里
畿内説は見ないふりするけどな
さらに、使いは伊都国に滞在するという記述とも一致する

72 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:42:28.56ID:gSbSSEsO0
ヤマトって邪馬台国が語源じゃないだろ
有力な国だったとはいえ中国の史書に別の国もあったことが記載されてるし
ただ中国へのアクセスがいいから中国の書物に少し詳しく書かれただけの国なんじゃないの

85 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:47:45.00ID:353vV7n80
>>72
もともと倭人は100余国が使訳を通じていた
邪馬台国がクローズアップされたのはひとえにタイミングのおかげだな
明帝が死にそうになってて死ぬ直前だった
司馬懿が公孫氏を討伐する直前にきて足止め食らった(ぽい)

世界の果てから死にそうになってる帝の徳を慕ってやってこれたのは司馬懿が公孫氏を滅ぼしたお陰である!
と魏志東夷伝はそのような内容になってる

77 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:43:15.35ID:/3IWbTIR0
九州説:東大閥+アマチュア歴史愛好家
畿内説:京大閥+大部分の専門家

80 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:46:01.03ID:zjsT+OTp0
>>77
つまりレッドチームの自称専門家が韓国式霊感商法で畿内説を布教してきたわけだな

わかりやすい

93 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:52:05.05ID:4IgBsIdv0
人は記憶型と思考型に大別できる


『旧唐書』
《卷一百九十九上 高麗 百濟 新羅 倭國 日本》


倭國と日本が並列書きされとる

130 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:06:15.36ID:4IgBsIdv0
>>93 の続き
『旧唐書』

で、倭国はどこにあったのか?
おら~九州説


でもこれは・・・本州か???
倭國者,古倭奴國也。去京師一萬四千里,在新羅東南大海中。依山島而居,東西五月行,南北三月行

やっぱ九州だよな
四面小島五十餘國,皆附屬焉。

198 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:29:59.95ID:4IgBsIdv0
>>130 の続き

『旧唐書』
《卷一百九十九上 高麗 百濟 新羅 倭國 日本》


順番だけどさ
唐から近い順に書かれてる
一番遠いのが日本

95 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:52:22.90ID:zAHdULkr0
俺の墓がとうとう見つかってしまったか。

いよいよ始まるか…

103 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:55:07.25ID:8W/ADJZY0
>>95
成仏してクレメンス

110 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:58:38.30ID:3hhDVP4y0
邪馬台国の所在が
九州だったらただの九州の地方勢力でその後滅んだ
畿内だったらその後の大和政権の前身だった
って感じなのかな

前者も十分ありそうな気もするけど
魏志倭人伝の記載は盛ってただけか、
魏人が本州の存在を知らず九州=倭と考えてたとか
当時ならそんな日本全土のこと理解してる人いなさそう

129 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:06:03.29ID:QBVS87xd0
>>110
わざわざ九州出身ですと宣言してるヤマト王権が、卑弥呼に触れてないって事は、邪馬台国は九州だって事だよ
関係があるのなら、隠す必要もない

143 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:09:29.21ID:PQdTnmk30
>>129
朝廷が神話的起源地としてる南九州は
大火山と黒潮の海洋系文化
大陸系の北九州とは系統が違う

156 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:12:29.73ID:QBVS87xd0
>>143
ルーツがどこなのか?を書いてるのに、わざわざ偽ったり関連性を隠す必要がないじゃん?

184 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:24:31.86ID:PQdTnmk30
>>156
だから邪馬台国(らしきもの)はヤマトタケルか神功皇后に滅ぼされちゃった九州の夷敵なんじゃねーの
ヤマト王権の起源とは関連はない

165 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:16:17.49ID:r2+1hNH90
>>110
一応東遷説もあるよ
文化経済的に進んでいた北九州が日本全体を統一するために本拠地を移したというのは当然考えられる

ちなみに九州説のいう一地方の女酋長みたいなイメージはおかしいと思うんだよね
九州のがはるかに進んだ地域のはずなのに

個人的には畿内説支持だけどだからといって日本の中心が畿内なわけではなく、畿内はワシントンDC、九州はニューヨークみたいな感じだったと思ってる

170 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:17:55.41ID:QBVS87xd0
>>165
東遷説は無理やりな願望だけどな

何でわざわざそれを隠したのかが、藤原氏の陰謀という当てにならない言い訳

179 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:20:58.80ID:r2+1hNH90
>>170
そうね
こじつけ感が強いのはその通り

114 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 10:59:32.98ID:OsAKT4sQ0
日向国も出雲

136 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:07:20.44ID:fx528ZOJ0
>>114
つまり俺は島根県民…?
宮崎にいながら島根にもいる…
人智を超えた何かが起こっているな?

155 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:12:19.76ID:OsAKT4sQ0
>>136
古代出雲地域は北九州から新潟までの広域日本海岸とされてるのが今の先住出雲族酋長の富家口伝伝承と学者の見解。

119 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:02:56.43ID:MlrsFVWV0
はなわ君はなんで邪馬台国の歌を作らないんだ
佐賀には邪馬台国があるじゃないか

135 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:07:17.95ID:4HLBeELM0
>>119
あいつ埼玉出身だし

122 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:04:20.44ID:xJyvxiLG0
邪馬台国は九州にあったが、
ヤマトは畿内に成立して、直接の関係はない
ってことでいいんじゃないの?

159 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:13:35.45ID:ZsnSNk890
>>122

下哆唎国
として、日本語読みなのか?漢字はw
😂🙊🤣

125 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:04:44.63ID:zdh/x8o90
吉野ヶ里から見て筑後川の向こうにある山門(やまと)
ここが怪しいんだよな
ヤマト政権から誅殺された巫女女王の1人が眠っている
北部九州~山口には巫女女王の伝承が残っていて、なぜか三種の神器を持ってた女王までいた
三種の神器は弥生時代の遺跡からも出土している
有名なのは平原女王遺跡
真東に「日向峠」があり、この伊都国こそ邪馬台国の一大率だった
なんか繋がりがありそう

134 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:07:13.45ID:8V5bWup20
>>125
一応、昔からの地名としての「日向」は福岡県南部に多くて、
「日向」は「ヒムカ(ヒミコ)」と読んで卑弥呼の勢力圏だった
という説もある

140 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:08:21.32ID:zdh/x8o90
>>134
なるほどね

142 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:09:14.37ID:QBVS87xd0
>>134
与太話だけどな

149 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:10:42.81ID:w1PXn5hf0
>>125
言うな!
あのエリアはそっとしててくれ!

鬼滅の刃の聖地が2つあってもそっ閉じ!
その聖地の最寄りの温泉宿は昭和天皇が泊まったけど地元民はよそには言わない!
最近でもそんな感じだぜ!

189 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:26:21.34ID:ry8DlMzs0
>>125
筑後にある八女のヤメツヒメがヤマトとされた説もあるが
筑後自体が筑後七国という謎の連合体を取っており
筑後市は人口4万人しかいないのに新幹線が止まるという謎の進化をしている

40万人ではない
4万人である

126 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:05:05.32ID:YZpS0hOW0
「邪馬台国を発見した!」は「ツチノコを発見した!」と同レベルのヨタ話
しかもたいていは九州の考古学者

133 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:07:12.74ID:8W/ADJZY0
>>126
NASAが毎度宇宙人の話を提供するのも金が無いからなのと同じだな
吉野ケ里って一番人が来たイベントがトラック展示会だしw
定期的に邪馬台国を見つけた事にしたいんだろう

131 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:06:29.91ID:5b9YUZeE0
しかし、凄い発見ですね。曹操の鏡も九州ですよね。畿内は馬具とごみ捨て場(桃のたね)しか出てませんよね。ある意味、反する物が出ても邪馬台国だと言い張るのは凄いですよ。
嘘も百回言えば何とかってやつですかねw

138 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:07:52.70ID:zdh/x8o90
>>131
馬具が出てきた時点で4世紀以降の遺跡だって誰も突っ込まなかったのかな…?

150 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:10:46.49ID:zjsT+OTp0
>>138
馬鹿学者が後世の落とし物と言い張って逃げた

144 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:09:34.92ID:AzIPDAQT0
いや車でと思ったけど
調べたら10時間はかかるからやっぱ新幹線とバスだな

152 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:11:51.17ID:zdh/x8o90
>>144
JRの駅からも歩けるよ

157 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:12:37.92ID:VMJ+Eck/0
もうどっちでもいいよいつまで揉めてんだよ

160 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:14:08.92ID:QBVS87xd0
>>157
来襲、再来週に進展があるかもしれないから、騒いでるだけだよ
嫌なら見なきゃいいじゃん

158 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:13:34.02ID:kNOeEl100
邪馬台国が九州だとすると
大和=邪馬台国を推してた人達にとっては非常に都合が悪いな

162 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:14:43.01ID:zdh/x8o90
>>158
悪くないよ
北部九州にあった勢力が畿内に移動した
どちらにもあった、で解決

181 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:21:24.80ID:Ih0iZ0Q10
>>158
今後大した史跡が現れるはず無かろうと当時の史料だけで学説にした学者は仕方ないが
その弟子達が学閥となり堅固な不問律としてゆくプロセスが日本的でアナログな世界よな

173 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:18:48.03ID:9tL7GT1V0
邪馬台国が九州かどうかは置いといて
この発見で吉野ヶ里遺跡が邪馬台国だと断言できるのか?というか断言してるくらいの騒ぎようだな

175 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:19:41.64ID:QBVS87xd0
>>173
それがはっきりするかもしれないって言う、期待だと思うよ

182 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:22:20.52ID:16nh89ao0
おそらく博多付近であろう奴国が二万戸なのに
吉野ヶ里に七万戸ってかなり無理があるけど大丈夫?

185 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:24:39.17
>>182
吉野ケ里に邪馬台国なんて九州説もでもごくごく一部だろ
ただし、邪馬台国連合の一国であることはほぼ確実だからわきたってる

183 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:23:37.96ID:g2KLZDXR0
九州にゆかりのない学者で
九州説を主張してるの人はいったい何人いるの?

186 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:25:09.24
>>183
たしか、東大の学閥は九州説だぞ

192 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:27:17.84ID:g2KLZDXR0
>>186
上の方の人が九州出身だったりしない?

188 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:25:39.82ID:1MyQbNhD0
この時代にきちんと石棺に入っていたなら、そりゃ有力者じゃないの?

194 ウィズコロナの名無しさん :2023/05/30(火) 11:28:00.70ID:8W/ADJZY0
>>188
石棺墓なんて縄文時代から日本中にあるよ



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